?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Несколько лет назад был у нас спор, который невольно вспомнился и сейчас.
В то время я был еще блогером на Майле и в сообществе "Питер - мой город!" у нас была горячая дискуссия о бегемотихе, которая выжила во время блокады, вместе с многими другими животными ленинградского зоопарка.
Было ли правильным, содержать и кормить не самых редких животных, в то время когда вокруг от голода умирали люди?!



Read more...Collapse )
promo centercigr ноябрь 10, 10:40 4
Buy for 40 tokens
Девочка стала жертвой обстрела Еленовки подразделениями ВСУ, которые проводились с завидной регулярностью, и нуждалась в срочной операции. Ранение было серьезным, осколок повредил позвоночник, в результате чего у Вики отнялись ноги. Вика приняла на себя основной удар, в определённый момент…

Comments

( 539 комментария — Оставить комментарий )
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
oxyitt
Jan. 27th, 2015 08:05 pm (UTC)
ужасное было время. дай Бог, чтобы такое больше никто никогда не пережил!
pantv
Jan. 27th, 2015 08:27 pm (UTC)
Да, совершенно согласен.
galkagalka
Jan. 27th, 2015 08:10 pm (UTC)
Это все на столько страшно, что невозможно поверить! Всем умершим- земля пухом и пусть они простят нас за безрассудство нынешнее и баловство!..
Читала про зоопарк отдельную статью...после снятия блокады зоопарк начал работу и люди шли! Шли и писали отзывы, что это было чуть ли не единственным развлечением и отвлекающим моментом для люде в годы войны...
pantv
Jan. 27th, 2015 08:28 pm (UTC)
Это не совсем правда. Зоопарк работал только в начале блокады, потом почти все время был закрыт (так по крайней мере я читал в воспоминаниях директора зоопарка). И поднять боевой дух можно было иначе, не таким жестоким способом. Было радио, песни, театр, музыка...

Edited at 2015-01-27 08:29 pm (UTC)
Комментарий - glavsnab - Jan. 27th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 27th, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
pantv
Jan. 27th, 2015 08:24 pm (UTC)
Очень сильный рассказ о собаке которая спасла жизнь... http://iriki.livejournal.com/134600.html
virvelky
Jan. 27th, 2015 08:27 pm (UTC)
Антон, те люди, которые рассуждают о зоопарке как о символе чего-то там, просто никогда не были в переделках серьезнее скандала в очереди на почте.
Представить жизнь людей в блокадном Ленинграде, почувствовать как это может быть - для этого нужно обладать некоторым багажом внутри головы и кое-каким опытом.
Так что не обижайся на них.
pantv
Jan. 27th, 2015 08:30 pm (UTC)
Я не обижаюсь, я все прекрасно понимаю..
Комментарий - pantv - Jan. 27th, 2015 08:31 pm (UTC) - Expand
kromni
Jan. 27th, 2015 09:03 pm (UTC)
Я не вижу в этом никакого подвига. Голод - страшная вещь. Крыс ели, а тут целый бегемот!
pantv
Jan. 27th, 2015 09:21 pm (UTC)
Я вижу в этом еще и плевок в тех граждан чьи дети и родные умерли от голода.

Edited at 2015-01-27 09:22 pm (UTC)
Комментарий - kromni - Jan. 27th, 2015 09:25 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 27th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
Комментарий - kromni - Jan. 27th, 2015 09:58 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 27th, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
Комментарий - kromni - Jan. 28th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
3000top
Jan. 27th, 2015 09:43 pm (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
pantv
Jan. 27th, 2015 09:51 pm (UTC)
Re: 3000-ТОП
Спасибо...
poiytr
Jan. 27th, 2015 10:30 pm (UTC)
О чем речь? Какой там бегемот?!
Власти вообще были далеки от народа и уже о детям им некогда было думать в первую очередь. Вот фото ТАСС цеха по изготовлению пирожных в блокадное время.



На одной из фотографий крупным планом был изображен человек на фоне расставленных по всему столу пирожных. Подпись гласила: «Лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики» В.А. Абакумов. Коллектив под его руководством регулярно перевыполняет норму. На снимке: товарищ Абакумов проверяет качество выпечки «Венских пирожных». 12.12.1941 г. Фото: А.Михайлов, ТАСС».



Подпись под другой фотографией подтверждала процесс изготовления сладостей: «12.12.1941 года. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А.Михайлов, ТАСС»:

В различных аудиториях я стал рассказывать людям о «ромовых бабах». Меня все больше интересовала реакция на это. Вот что, к примеру, поведала Майя Александровна Сергеева, заведующая библиотекой в Музее обороны и блокады Ленинграда. Такие случаи ей были известны по рассказам очевидцев. Летом 1950 года еще подростком она услышала подобную историю от женщины, которая повесила на просушку 17 пальто и шуб. Сергеева спросила: «Чьи эти вещи»? Та ответила, что они принадлежат ей с блокадных пор. «Как так», - удивилась девочка.



Оказалось, что женщина работала на кондитерской фабрике в блокадном Ленинграде. Шоколад и конфеты, а также другие кондитерские изделия изготавливались там непрерывно всю блокаду. Внутри фабрики не возбранялось употреблять сладости. Но строжайше, под угрозой расстрела, запрещалось что-либо выносить наружу. Мать этой женщины в то время умирала от голода, и она решилась вынести пачку шоколада, спрятав ее под прическу. У нее были удивительно густые волосы, которые она сохранила и в 50-е годы. Самое сложное и страшное было пронести первую пачку ворованной продукции. Но благодаря этому мать выжила.

Затем женщина стала делать это регулярно, продавая шоколадки или обменивая их на хлеб и другие вещи, пользующиеся особым спросом на «блошиных рынках». Постепенно ей стало хватать денег не только на покупку хлеба, но и на приобретение дорогостоящих изделий. Наверное, 17 шуб это далеко не все, что ей удалось приобрести в голодном Ленинграде, когда люди за бесценок продавали самое последнее.

Особенно это проявилось, когда весной и летом 1942 года население в массовом порядке стали отправлять в эвакуацию. Везде запестрели наклеенные на стенах объявления о срочной продаже вещей. Этим сразу же воспользовались спекулянты, за бесценок скупая драгоценности и старинную утварь.

Недавно я обнаружил новые подтверждения, касающиеся данной истории. В исследовании Р. Бидлак «Рабочие ленинградских заводов в первый год войны» (СПб, 1995) сообщается, что из 713 работников кондитерской фабрики им. Крупской, трудящихся здесь в конце 1941 - начале 1942 года, никто не умер от голода. В то же время на заводе «Севкабель» умирало по пять человек в день». Профессор Сергей Яров приводит в своей новой книге «Блокадная этика» («Нестор-История», 2011) свидетельства ленинградцев о том, что «сыты были только те, кто работал на хлебных местах».

Недавно был опубликован дневник ленинградки Шапориной. В нем она не только подтверждает информацию о ромовых бабах, но и уточняет, что те продавались во время спектакля в Александринском театре 10 декабря 1941 года, то есть за три дня до того, как очередную партию пирожных сфотографировал А.Михайлов.

В вышедшей летом 2012 года книге «Ленинград и ленинградцы в годы блокады» помещена одна из вышеназванных фотографий. В ней «осмотр готовых батонов», заменен на «осмотр готовой продукции». То есть, принят немецкий вариант. Характера выпущенной продукции, авторы книги, правда, не стали раскрывать. Снимок у них по-прежнему ассоциируется с блокадным хлебом, а не с плитками шоколада, которые там изображены на самом деле. Может быть потому, что ужас блокадного голодомора до сих пор затмевает в памяти ленинградцев и в восприятии ныне живущих питерцев все остальное?

Юрий Лебедев
glavsnab
Jan. 27th, 2015 11:20 pm (UTC)
Re: О чем речь? Какой там бегемот?!
Это еще в перестроечном "Огоньке" появилось, задолго до Лебедева. Картина маслом: кровавый-де режим в глубочайшей тайне варил деликатесы для избранных, но при этом отправил туда фотокорра на съемки.
А еще в Питере в 1941-м году была 1-я конная армия во главе с Буденным, о чем неопровержимо свидетельствует фото из того же архива: http://glavsnab.livejournal.com/71240.html
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
anna_vip7
Jan. 27th, 2015 11:07 pm (UTC)
ромовые бабы в блокадном ленинграде
romovie_babi_1
замена бегемотам
коровы
pantv
Jan. 27th, 2015 11:27 pm (UTC)
тих убивать было можно, они не бегемоты. а вот крокодила вообще в реку выпустили, на радость какой-то селянки или ребенку купающемуся. Чем думали не понятно...
Комментарий - anna_vip7 - Jan. 27th, 2015 11:34 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 27th, 2015 11:35 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 12:03 am (UTC) - Expand
Комментарий - anna_vip7 - Jan. 28th, 2015 12:12 am (UTC) - Expand
pink_mathilda
Jan. 28th, 2015 12:08 am (UTC)
пост гадкий, прости. не нам судить людей, которые от себя отрывали еду, чтоб животным принести.
мотивирующее действие зоопарка безусловно. даже просто знать, что они есть и живы, когда зоопарк закрыт.
в дальнейшую дискуссию вступать не хочу.
а то, что ты набросил в этот день, вдвойне не красит.
pantv
Jan. 28th, 2015 12:17 am (UTC)
Не они от себя отрывали еду, этот город им давал еду, что бы животных кормить. Ничего не имею против тех животных. Но в блокаду я считаю этого делать не имели права. И людей и сотрудников зоопарка я не сужу. они выполняли распоряжение руководства, верили в лучшее, для них эти животные были родными. Но в то же время рядом от голода умирали дети... вот я о чем.
livejournal
Jan. 28th, 2015 12:41 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
pantv
Dec. 11th, 2015 12:39 pm (UTC)
Это сближает...
(Deleted comment)
pantv
Jan. 28th, 2015 09:06 am (UTC)

Никто бы не позволил и были бы правы. Такое решение должны были власти принимать.

welder_history
Jan. 28th, 2015 02:24 am (UTC)
Сколько читаю о блокаде, понимаю, что правду найти тяжело...
Показания очевидцев могут быть субъективны, сухие строчки официальных бумаг могут быть написаны в угоду времени.
Даже не знаю, что лично я сделал бы, находясь там, в то время. И судить ТЕХ людей, по моему мнению, МЫ НЕ В ПРАВЕ.
pantv
Jan. 28th, 2015 09:08 am (UTC)

Конечно мы не вправе судить. мы их и не судим. Мы просто пытаемся подумать оправдан был зоопарк или нет в тех условиях.

Комментарий - welder_history - Jan. 28th, 2015 09:14 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
Комментарий - welder_history - Jan. 28th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
alexmonc
Jan. 28th, 2015 06:55 am (UTC)
Очень сложный вопрос. Уверен, что этот вопрос поднимался в те страшные времена, потому не берусь судить не зная подробностей.
pantv
Jan. 28th, 2015 09:11 am (UTC)

А какие нужны еще подробности? Это же не обсуждение бегал Жданов по утрам или нет. Был в годы блокады зоопарк. Это факт.  Люди от голода умирали... и это факт не требующий дополнительнвх знаний и не вызывающий сомнений.



Edited at 2015-01-28 09:32 am (UTC)
magict30p
Jan. 28th, 2015 08:20 am (UTC)
ТОП: 11:20 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
pantv
Jan. 28th, 2015 01:10 pm (UTC)
Re: ТОП: 11:20 (московское)
Спасибо за инфу...
cotedo
Jan. 28th, 2015 09:36 am (UTC)
Да, ни за что бы не подумала, что увижу столько мнений "за" зоопарк. Люди себе руки отрубали, чтобы накормить своих детей, а рядом где-то кормили картошкой бегемота. И читать про то, что людям был нужен этот зоопарк, смешно. Люди, вы часто ходите в зоопарк, когда вам плохо? Нет, правда? До него еще дойти надо, потратить калории, и все, чтобы посмотреть на бегемота?
Только я до конца еще не разобралась: ситуация с зоопарком - это ошибка планирования или желание скрыть статистику? И если это ошибка, неужели нельзя было исправить ее, когда еды стало катастрофически не хватать?
Я восхищаюсь людьми, которые в голод не съели ценные семена. Но бегемоты и косули - это совсем другое.
pantv
Jan. 28th, 2015 01:07 pm (UTC)
Про семена вообще речи нет. Это был действительно ПОДВИГ! Но зоопарк как мне кажется это уже иное.
Мне кажется с зоопарком это просто попытка власти ничего не делать и плыть по течению.

Ведь убей власти животных, отдай мясо в детские дома, могут по голове не погладить. Решить что подались панике! Животных убиваете! На мельницу пропаганды Гитлера воду льете!

А так и панике не поддались. И миф можно пустить что это для поддержания духа. А то что люди умирают, так война же идет... увы...
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 09:52 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 10:45 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 02:42 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 28th, 2015 10:12 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 28th, 2015 10:41 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 11:57 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 29th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 29th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
Комментарий - cotedo - Jan. 30th, 2015 06:59 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
Комментарий - cotedo - Jan. 30th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 10:26 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 30th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 30th, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 08:42 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 30th, 2015 10:45 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 12:02 am (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 31st, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 31st, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 31st, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 31st, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 08:56 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 31st, 2015 09:29 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 09:42 pm (UTC) - Expand
Комментарий - cotedo - Jan. 30th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 30th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 30th, 2015 08:54 pm (UTC) - Expand
Комментарий - pantv - Jan. 30th, 2015 10:48 pm (UTC) - Expand
Комментарий - cotedo - Jan. 31st, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
Комментарий - glavsnab - Jan. 31st, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 539 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Размышлизмы

Раз зашли, не забудьте что-то подарить наследить! ;))))
Блог был награжден:



Картинки кликабельны

Моя страница на Ucoz Мой Твиттер Мои Одноклассники Страница вКонтакте
Мой Instagram Мой блог в Li.ru Я в Мир Тесен
Страничка на Яндексе Ютуб
Sports.ru Бонистика ERROR Креативные подарки

Петербургские сообщества
piter_my_city в ЖЖ


hobby_vip
Для любителей старины

Мой Инстаграмм


Живу на облаках, но знаю как слезать... и этим я для общества оп
    рейтинг блогов

Метки блога

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel